‘เท่าไหร่ (ถึง) เท่ากัน?’ สฤณี อาชวานันทกุล

ภาพ: อารยา คงแป้น

แม้ประเทศไทยจะสามารถยกระดับเป็นประเทศรายได้ปานกลางระดับสูงได้แล้วก็ตาม แต่ความเหลื่อมล้ำก็ยังคงเป็นปัญหาใหญ่ที่ท้าทายอนาคตประเทศไทยต่อจากนี้ องค์การ Oxfam ประเทศไทยชวน สฤณี อาชวานันทกุล นักวิชาการอิสระ และกรรมการผู้จัดการบริษัทป่าสาละ มาพูดคุยผ่านวงเสวนาดังกล่าวถึงความเหลื่อมล้ำในทางเศรษฐกิจ

เราจนเพราะความเหลื่อมล้ำทางเศรษฐกิจหรือเราไม่ขยัน?

สฤณีอธิบายว่า เพราะเราอยู่ในเศรษฐกิจแบบทุนนิยม และถ้าเราอยากให้ทุกอย่างเท่าเทียมก็ต้องกลับไปเป็นแบบคอมมิวนิสต์ คำถามนี้มีคำตอบสองมุม ก็คือศีลธรรม ในด้านคนดี คนเห็นอกเห็นใจผู้อื่น อยากรู้ว่าสถานการณ์ของผู้มีรายได้น้อยเป็นอย่างไร และอีกด้านคือ คนเห็นแก่ตัวที่พยายามมองไปข้างหน้า กล่าวคือ เราสามารถอยู่ได้ไหมโดยไม่พึ่งพาคนอื่น คนที่มีอะไรน้อยกว่าเรา คำตอบคือ เป็นไปไม่ได้ ดังนั้นเราจึงจำเป็นที่จะสนใจคนที่เราพึ่งพาว่าเขาเป็นอย่างไร

ประสิทธิภาพหรือประสิทธิผล?

สฤณีมองว่า ความเป็นจริงแล้ว แม้เรื่องเศรษฐกิจล้วนๆ อย่างประสิทธิภาพหรือประสิทธิผลก็เป็นปัญหาได้ เธออธิบายว่า ถ้าเรามีความเหลื่อมล้ำสูงมากในสังคม คนจำนวนมากไม่มีศักยภาพก็จะไม่เป็นพลเมืองที่ productive ซึ่งก็จะกลายเป็นเปลืองทรัพยากรมนุษย์ สมองมนุษย์สูญเปล่า

ในแง่เศรษฐกิจแล้วควรจะทำให้มันเป็นฐานกว้างให้ได้มากที่สุดคือ ทำให้คนต่างๆ ในสังคมมีโอกาสที่จะได้เป็นพลเมืองที่มีประสิทธิภาพ มีคุณภาพชีวิตที่ดี การให้โอกาสเป็นการสร้างเศรษฐกิจฐานกว้างที่สำคัญ ไม่งั้นมันจะเปราะบาง ศูนย์เปล่า เราจะเป็นสังคมที่มีนวัตกรรมได้ สังคมก็ต้องมีความหลากหลาย ต้องมีเสรีภาพในการคิด

ความเหลื่อมล้ำทำให้ประชาธิปไตยมีปัญหา

ยิ่งสังคมเหลื่อมล้ำมาก คนรวยสุดที่อยุ่บนสุดเข้ามาฉวยโอกาสทางการเมือง ทำให้ประชาธิปไตยมีปัญหา เอกชนเริ่มเข้ามาครอบงำรัฐ ทำให้ประชาชนเกิดคำถามว่า นโยบายนั้นทำให้ใคร ทำไมนโยบายเอื้อให้กับคนไม่กี่กลุ่ม สุดท้ายก็จะเกิดปัญหาสังคม และปลายทางคือความแตกแยกในสังคม

เราเห็น BREXIT โหวตออกจากอียู เราเห็นทรัมป์ขึ้นเป็นประธานาธิบดี ทรัมป์เป็นคนนอกระบบ แต่ก็มองได้ว่าเป็นอาการหนึ่งของความเหลื่อมล้ำ เมื่อเหลื่อมล้ำจนถึงจุดนึง เหลื่อมล้ำจนหมดหวังกับการเมืองในระบบ จึงหันมาเลือกคนนอกจริงๆ สุดท้ายปลายทางคือความแตกแยก ความหดหู่ หรือที่เรียกว่า social mobility ก็คือการเลื่อนชั้น ถ้าเหลื่อมล้ำน้อย คนในสังคมพยายามหน่อยก็สามารถเลื่อนชั้นได้ แต่ในสังคมที่เหลื่อมล้ำมากๆ คนในสังคมก็จะรู้สึกว่าไม่มีทาง หมดหวัง และปลายทางก็คือทำให้เกิดความแตกแยกของสังคม ซึ่งเป็นปัญหาที่เราในปัจจุบัน

การทำธุรกิจก็สร้างความเหลื่อมล้ำ

ภาคเอกชนในไทยสามารถส่งผลกระทบให้เกิดความเหลื่อมล้ำมากขึ้นหรือน้อยลงผ่านการทำธุรกิจ แบ่งออกเป็นภายในและภายนอก ด้านภายใน เช่น ส่วนต่างของค่าจ้างระหว่างพนักงานบริษัทกับผู้บริหารห่างกันกี่เท่า ซึ่งเรียกว่า pay gap และไทยก็ติด Top 5 ของโลกเช่นกัน อีกประเด็นที่เป็นข่าวคือ การละเมิดสิทธิแรงงาน แรงงานทาส ส่วนเรื่องของภายนอก เช่น บริษัทคุณไปแย่งพื้นที่หรือทรัพยากรชาวบ้านมาหรือไหม่ สร้างความเดือดร้อนให้ชาวบ้านบริเวณนั้นมากน้อยแค่ไหน ทั้งหมดนี้คือความเหลื่อมล้ำที่เกิดขึ้นจากการดำเนินธุรกิจ

แต่หน้าที่ของบริษัทคือการสร้างกำไร?

สฤณีอธิบายต่อว่า “ให้มองว่าบริษัทก็คล้ายกับคนเราก็ได้ เพราะบริษัทส่วนใหญ่ก็ชอบอ้างสิทธิ์ของตนเองเหมือนกัน บริษัทสามารถทำธุรกิจโดยไม่พึ่งพาได้ไหม คำตอบก็เช่นเดียวกัน ประเด็นที่มันเกิดความซับซ้อน เพราะทุกวันนี้รัฐก็ไม่ได้ทำหน้าที่ที่ควรจะเป็น รัฐไม่สามารถคุ้มครองสิทธิของประชาชนได้ ทำให้เกิดเสียงเรียกร้องมายังธุรกิจโดยตรง การทำธุรกิจมันทำให้สังคมเดือดร้อนอย่างชัดเจน แล้วเราจะรอให้เมื่อไรรัฐมาทำ” ตัวอย่างเช่น สหรัฐฯ และหลายประเทศที่มีความเหลื่อมล้ำสูงมากๆ เมื่อมีความเหลื่อมล้ำมาก สังคมเกิดความแตกต่าง จึงมีคำว่า ชนชั้นนำ ที่มีความหมายว่า ธุรกิจกับรัฐกลายเป็นเรื่องเดียวกันไปแล้ว “เพราะสังคมไม่ไว้ใจว่ารัฐเป็นผลประโยชน์นายทุนหรือเป็นผลประโยชน์ประชาชน”

นอกจากนี้แล้วสฤณียังทิ้งวิธีการเช็คว่า บริษัทไหนมีความก้าวหน้าหรือสนใจแต่กำไรอย่างเดียวด้วยการตั้งคำถามง่ายๆ คือ สินค้าที่ผลิตมาจากไหน? ใครเป็นผู้ผลิต? และการใช้ชีวิตของแรงงานเองเป็นอย่างไร? หากมองในแง่ดี บริษัทต่างๆ ที่ทำธุรกิจควรจะตอบคำถามเหล่านี้ได้ด้วยตัวเอง

Editorial Staff‘เท่าไหร่ (ถึง) เท่ากัน?’ สฤณี อาชวานันทกุล

Related Posts

มนุษย์ซูเปอร์มาร์เก็ต ห่วงโซ่อุปทาน และอาหารที่ยั่งยืน

งานเสวนา 'มนุษย์ซุปเปอร์ (มาร์เก็ต)' จัดโดยมูลนิธิเพื่อผู้บริโภค เครือข่ายกินเปลี่ยนโลก และองค์การอ็อกแฟมประเทศไทย ว่าด้วยระบบห่วงโซ่อุปทานอาหารที่เริ่มต้นตั้งแต่กระบวนการผลิต การแปรรูปและกระจายสินค้า เรียกได้ว่าตั้งแต่ต้นน้ำยันปลายน้ำ

อุดมคติกับสังคมไทยในยุคอลหม่าน

บทสนทนาแลกเปลี่ยนในประเด็นที่ว่า ‘อุดมคติกับสังคมไทยในโลกยุคอลหม่าน’ เราจะจัดการเช่นไรกับอุดมคติในโลกที่เปลี่ยนแปลงไปอย่างรวดเร็ว ภายใต้สภาวการณ์ในสังคมไทยที่ถอยหลังลงคลองเช่นนี้

ความเท่าเทียมทางทันตกรรม บริการที่ยังไปไม่ถึงถ้วนหน้า

คุยกับทันตแพทย์วัฒนา ทองปัสโณว์ จากโรงพยาบาลบางกระทุ่ม ถามหาความเท่าเทียมทางทันตกรรมในระบบประกันสุขภาพ ทั้งประกันสังคม บัตรทอง และสวัสดิการข้าราชการ เหตุใดจึงช่างแตกต่างเหลื่อมล้ำ